wagaciezka.com - Forum transportu drogowego
https://www.wagaciezka.com/

laweta
https://www.wagaciezka.com/viewtopic.php?t=15344		 Strona 2 z 2
Autor:  jamra [ 21 cze 2008, 13:23 ]
Tytuł:  Re: laweta
Cytuj:
K@mil poczytaj Ustawę o Prawie i Ruchu Drogowymnajlepiej w raz z aktami wykonawczymi-warto-moi koledzy instruktorzy(są wśród nich też egzaminatorzy)wskazują na istotny szczegół: otóż mając B(a ustawa określa uprawnienia dla kat B) możesz ciągnąć przyczepę lekką.A w/w ustawa definiuje przyczepę lekką jako pojazd o DMC do 750kg
Moim zdaniem należało by im odebrać uprawnienia egzaminatorów, za brak znajomości podstawowych przepisów.
a wiec:
art. 88 ustęp 2 punkt 3
Cytuj:
kategorii B:
1. pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
2. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,
3. ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym;
Ani słowa o przyczepie lekkiej.
art. 88 ustęp 3 punkt 3
Cytuj:
kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;
i tutaj jest wzmianka o przyczepie.
Kłania się czytanie ze zrozumieniem. ;-)

P.S.
Cytuj:
szczegół: otóż mając B(a ustawa określa uprawnienia dla kat B) możesz ciągnąć przyczepę lekką.
Poproszę nr paragrafu.
Autor:  krecik [ 21 cze 2008, 13:45 ]
Tytuł:  Re: laweta
no wlasnie michale - podeprzyj sie prosze jakimś paragrafem z przepisów ktorych tytułami tak tutaj szastasz ;)

też chętnie przeczytam :)


i nie słuchaj innych, w szczególności instruktorów i egzaminatorów ze szkół jazdy :)
Autor:  K@mil [ 21 cze 2008, 16:13 ]
Tytuł:  Re: laweta
Cytuj:
Cytuj:
michał1142--> Poczytaj kodeks, Twoi intruktorzy i egzaminatorzy też niech spróbują.
K@mil poczytaj Ustawę o Prawie i Ruchu Drogowymnajlepiej w raz z aktami wykonawczymi-warto-moi koledzy instruktorzy(są wśród nich też egzaminatorzy)wskazują na istotny szczegół: otóż mając B(a ustawa określa uprawnienia dla kat B) możesz ciągnąć przyczepę lekką.A w/w ustawa definiuje przyczepę lekką jako pojazd o DMC do 750kg

Zgadza się, są dwa przepisy stanowiące o tym.

1. art 88 pkt3 pp3
Prawo jazdy:
kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;

oraz drugi

art 88 pkt 2 pp 3b:

# pojazdem, o którym mowa w lit. a(prawo jazdy kat B), z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

Wynika z tego, że samochodem osobowym możesz jechać z przyczepą lekką,lub ż z taką która spełnia(wraz z pojazdem ciągnącym) wymogi postawione w drugim przykładzie. Czego nie spełnił by chociaż autobus,ciężarówka, i to moim zdaniem dla nich jest pojęcie przyczepa lekka.
Autor:  MartinKot [ 21 cze 2008, 16:43 ]
Tytuł:  Re: laweta
Zależy co rozumiemy przez pojęcie autobus. Transit z 8 miejscami siedzącymi też może być autobusem i wtedy obowiązują nas przepisy na kat. B.
Autor:  wiesiek255 [ 21 cze 2008, 17:00 ]
Tytuł:  Re: laweta
autobus - pojazd samochodowy przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu więcej niż 9 osób łącznie z kierowcą

definicja autobusu. transit z 8 miejscami nie lapie sie do tej definicji wiec nie jest autobusem i kat B wystarczy
Autor:  michał1142 [ 21 cze 2008, 20:14 ]
Tytuł:  Re: laweta
Cytuj:
Cytuj:
szczegół: otóż mając B(a ustawa określa uprawnienia dla kat B) możesz ciągnąć przyczepę lekką.
Poproszę nr paragrafu.
proszę bardzo art 88 paragraf 3 punkt 3
kłania się uważne czytanie ze zrozumieniem
Autor:  krecik [ 21 cze 2008, 23:14 ]
Tytuł:  Re: laweta
szkoda gadać :(


przyczepę nie lekką też moge ciągnąć
i co z tego ???
Autor:  jamra [ 22 cze 2008, 1:08 ]
Tytuł:  Re: laweta
Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
szczegół: otóż mając B(a ustawa określa uprawnienia dla kat B) możesz ciągnąć przyczepę lekką.
Poproszę nr paragrafu.
proszę bardzo art 88 paragraf 3 punkt 3
kłania się uważne czytanie ze zrozumieniem
hmmmm
a może teraz pokażesz mi paragraf który zabrania mi ciągania przyczepy która ma 1000kg ??

Art 88 paragraf 3 punkt 3 jest przydatny gdy się ciąga 3,5t busem przyczepę. Wtedy masa zestawu może sięgać 4,250t. Było to już wałkowane milion razy.
Autor:  pszemek_zse [ 23 cze 2008, 16:16 ]
Tytuł:  Re: laweta
Tutaj właśnie kłócą się oba przepisy. Bo do mojej osobówki mogę zapiąć przyczepę 1100 kg i zmieszcze się w 3,5t. Więc nie ma tu ograniczenia do 750kg. Ale jeśli ktoś ma kat B i podepnie pod lublina 3,5t przyczepę lekką to DMC zestawu wychodzi 4,25t. W myśl przepisów wolno jest jechać pojazdem o dmc do 3,5t z przyczepą lekką. Są to bardzo niespójne i nieprecyzyjne przepisy. Można je interpretować na różne sposoby.
Autor:  michał1142 [ 23 cze 2008, 21:03 ]
Tytuł:  Re: laweta
Cytuj:
Art 88 paragraf 3 punkt 3 jest przydatny gdy się ciąga 3,5t busem przyczepę. Wtedy masa zestawu może sięgać 4,250t. Było to już wałkowane milion razy.
A ja wałkuje wciąż,że na kat B jeździmy zestawem do 3,5t!Po co więc przykład z Lublinem czy innym busem?
Autor:  krecik [ 23 cze 2008, 21:08 ]
Tytuł:  Re: laweta
bo lublin czy inny bus
/a nawet moja osobowa toyota/

może mieć sama z siebie DMC bliskie 3.5 tony i wychodząc z twojego punktu widzenia , nie wolno mi za nią nic holować mając samą kategorię B. Co niestety a może na szczęscie nie jest zgodne z obowiązującymi przepisami.
Autor:  krecik [ 23 cze 2008, 22:06 ]
Tytuł:  Re: laweta
Cytat wypowiedzi z Internetowego Forum Policyjnego:

"Chciałbym zaprezentować koleżankom i kolegom stanowisko KGP w tej sprawie:
Art. 88 ust 3 pkt 3 reguluje kwestię ciągnięcia przyczepy lekkiej. W przypadku innej przyczepy zastosowanie ma art. 88 ust. 2 pkt 3 lit. b (prawo jazdy kat B uprawnia do kierowania pojazdem, o którym mowa w lit. a), z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 i.)
Z kolei zgodnie z art. 88 ust. 2 pkt 10 Prawa o ruchu drogowym, prawo jazdy kategorii B+E uprawnia do kierowania pojazdem określonym w prawie jazdy kategorii B łącznie z przyczepą. Jest to zatem prawo jazdy poszerzające zakres uprawnień do kierowania pojazdami. Należy podkreślić, że kategoria B+E jest samodzielną wyodrębnioną kategorią prawa jazdy, tak jak każda inna wyszczególniona w art. 88 ust. 1-3.
W odniesieniu do prawa jazdy kategorii B+E ustawodawca nie określił dodatkowych warunków dotyczących dopuszczalnej masy całkowitej przyczepy i jej relacji do masy pojazdu (warunek dotyczący proporcji masy pojazdu ciągnącego i przyczepy ma zastosowanie jedynie do przyczepy z hamulcem najazdowym).
Tak, więc ze względu na zakres uprawnień, posiadając prawo jazdy tej kategorii, można kierować pojazdem silnikowym określonym wprawie jazdy kategorii B, ciągnącym dowolną przyczepę, przy spełnieniu warunków dotyczących proporcji masy w przypadku przyczep z hamulcem najazdowym.
Niezależnie od uwarunkowań wynikających z posiadanych uprawnień oraz z przepisów dotyczących warunków technicznych, w każdym przypadku ciągnięcia przyczepy, zastosowanie ma także art. 62 Pord, mówiący o rzeczywistych masach pojazdów: ciągnącego oraz przyczepy.


Wynika z tego iż PJ kat B uprawnia do ciągnięcia przyczepy lekkiej gdzie DMC zespołu tych pojazdów wynosi max 4250 kg, bądź przyczepy której DMC jest >750 a DMC zespołu tych pojazdów wynosi max 3500kg!
Natomiast pj kat B+E uprawnia do kierowania pojazdem o DMC max do 3500 kg a DMC zespołu składającego się z w/w pojazdu i przyczepy o DMC >750 wynosi max 6125 kg.
Pozdrawiam
"

http://www.ifp.pl/index.php?name=PNphpB ... c&start=15

Pod tym podlinkowana cytowana już wczesniej tabelka



Prośba ogromna - zanim ktos napisze znow że KGP sie myli i nie ma racji, niech znajdzie jakikolwiek przepis uzasadniający ten 'mylny stan rzeczy' bo to juz troche męczące udowadnianie że to jednak nie jest wielbład...
Autor:  michał1142 [ 24 cze 2008, 0:01 ]
Tytuł:  Re: laweta
to jest cytat z forum,który jest interpretacją przepisów...
Autor:  krecik [ 24 cze 2008, 9:14 ]
Tytuł:  Re: laweta
ok, specjalnie dla Ciebie zadzwonie dziś do KGP żeby wydostać fax z tą interpretacją...

dodając do tego to co wysłałem ci na GG - czyli dwie definicje przyczepy i przyczepy lekkiej... okazuje sie ze dwa przepisy ktore upierasz sie ze są zle napisane, są dobrze napisane bo dotyczą dwóch ZUPEŁNIE ROZNYCH sytuacji :)
Autor:  michał1142 [ 24 cze 2008, 11:05 ]
Tytuł:  Re: laweta
Krzychu nie upieram się,że są źle napisane-tylko powodują różne interpretacje.Czego wynikiem jest ta gorąca dyskusja.Powinno być to jaśniej napisane.
Autor:  krecik [ 24 cze 2008, 11:13 ]
Tytuł:  Re: laweta
Michał :)

Spróbujmy jeszcze raz...

od początku

moze sie uda raz a dobrze

najpierw art. 2 - czyli definicje

50. przyczepa - pojazd bez silnika, przystosowany do łączenia go z innym pojazdem;

51. przyczepa lekka - przyczepę, której dopuszczalna masa całkowita nie przekracza 750 kg;

52. naczepa - przyczepę, której część spoczywa na pojeździe silnikowym i obciąża ten pojazd;

z tego wychodzi ze mamy dwie definicje 'przyczepa' oraz 'przyczepa lekka'

to ważne chocby z tego powodu że
"przyczepa" ma przeglądy raz do roku
a
"przyczepa lekka" ma przegląd techniczny raz dożywotnio

czyli są to dwie rózne przyczepy z punktu widzenia przepisów, zgadzamy się ?

czy teraz art. 88 zyskuje dla Ciebie czytelność ??

najpierw mamy:
Art. 88 pkt. 2 ppkt. 3b
"pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,"

czyli odniesienie do naszych przyczep z punktu 50 z art. 2, tu widac wyraźnie, ograniczenie 3.5 tony DMC



a potem mamy jeszcze wspomniane o zupełnie innym typie przyczep:

art. 88 pkt. 3 ppkt 3
"kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;"

i tu już nie ma ograniczenia DMC bo z definicji przyczepa lekka nie ma wiecej niż 750kg, wiec nie ma siły, DMC zestawu moze byc maksymalnie 4250kg.



Teraz - jeśli masz inne zdanie, to spróbuj je choc raz uzasadnić, nie pisząc 'bo tak' i nie pisząc 'bo instruktorzy tak mówią'.
Autor:  michał1142 [ 27 cze 2008, 21:27 ]
Tytuł:  Re: laweta
Cytuj:
Art. 88 pkt. 2 ppkt. 3b
"pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,"

czyli odniesienie do naszych przyczep z punktu 50 z art. 2, tu widac wyraźnie, ograniczenie 3.5 tony DMC
Krzychu ale nie ma tu żadnej wzmianki,że nie dotyczy przyczepy lekkiej.Czyli sankcjonuje to zawsze do 3,5tDMC każdego zestawu!
Cytuj:
art. 88 pkt. 3 ppkt 3
"kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką;"
Owszem,bo w przeciwnym razie musielibyśmy mieć B+E
Autor:  krecik [ 28 cze 2008, 18:49 ]
Tytuł:  Re: laweta
przepraszam michał, ale ja już sie poddałem w próbie wytłumaczenia ci tego ze białe jest białe a czarne jest czarne :(

grunt ze inni nie mają takich problemow
Autor:  michał1142 [ 29 cze 2008, 23:21 ]
Tytuł:  Re: laweta
Krzychu,ale ja wcale się nie gniewam...Dla mnie 2x2 jest 4!Ale jestem tolerancyjny i dopuszczam inne zdanie....
Autor:  Fuller [ 14 sie 2009, 15:18 ]
Tytuł:  Re: laweta
Był już taki temat,i też były różne zdania,ale sprawa jest wyjaśniona.Dla ciekawych podaje linka ; viewtopic.php?f=45&t=21113
Strona 2 z 2 Strefa czasowa UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/