wagaciezka.com - Forum transportu drogowego https://www.wagaciezka.com/ |
|
Przestroga! https://www.wagaciezka.com/viewtopic.php?t=14972 |
Strona 2 z 4 |
Autor: | Andrzej Rudakowski [ 23 maja 2008, 12:37 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Za krytykę mądry się nie obrazi... warunek że musi być słuszna. Realia pracy kierowców znane są nie od dziś... i dla wielu, także pracodawców którzy często wiele spraw celowo lekceważą lub bagatelizują. Nie jestem naj i co nie tylko bo jestem tylko człowiekiem i też błędy popełniam. Jednak każdy kto mnie zna wie, że na minę nikogo nie wsadzam a jak coś robię to staram się robić to dokładnie... z pożytkiem dla obu stron. Nawet jak auto sprzedawałem to w idealnym stanie a wszelkie nie dociągnięcia ujawniłem nabywcy. A że cena wysoka to nabywca zaakceptować mógł lub nie... jednak zaakceptował. Auto cieszy dwa razy nabywcę, gdy go kupuje i gdy go sprzedaje za rozsądną cenę. Mnie się to udało... boo auta dbam. Zawodowo daję dużo od siebie dla pracodawcy i oczekuję tego samego. Tego samego wymagam od innych tym bardziej gdy wiem co mi grozi... np. w wykonywaniu zawodu utrata prawka... czy więzienie za wypadek lub katastrofę drogową. Związek zawodowy to tylko taka sugestia lub pomysł jeżeli wiele spraw ma mieć miejsce jak do tej pory. W normalnych krajach to się sprawdza więc czemu by nie w Polsce? ktoś to musi zrobić i jak nie ma chętnych to ja nie mam nic przeciwko... a później pałeczkę oddam kompetentnym uczciwym osobom. Ale to jeszcze odległy temat i może mnie inni wyręczą. Związki zawodowe już przecież w Polsce są tylko na ile będą skuteczne i czy się połączą w jeden silny organ jak też czy kierowcy w końcu się zjednoczą i solidarnie bedą trwać we wspólnych dążeniach i interesach a ztym na razie krucho. Jak już ktoś ma jakąś w miarę pracę to woli siedzieć cicho a gdy już ją straci to narzeka, tak nie powinno być i takie rozwiązanie wielu kierowcom szkodzi. Albo rybka albo akwarium. Jesteśmy razem i razem dajemy czadu albo niech każdy liczy na siebie... Tylko czy wtedy będzie lepiej? Doświadczenie podpowiada, że nie. Wielu pracodawców też było kiedyś kierowcami i jak traktują kierowców? Sami wiecie... co będę się produkował... Co miałem napisać już napisałem, reszta zależy od Was ![]() |
Autor: | keating [ 24 maja 2008, 9:54 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
z całym szacunkiem, ale czytam, czytam i nic z tego nie rozumiem. po pierwsze za brak tachografu zabranie prawa jazdy na 15 lat ? po drugie to całe narzekanie na pracodawców, a z drugiej strony pieszesz, że niedoszły pracodawca pojechał do Włoch ... po trzecie tachograf niby dotyczy samochodów powyżej 7,5 tony i fakt, że posiadałeś wszystkie kategorie prawa jazdy ... po czwarte wyczyszczenie chłodnicy, przeczyszczenie filtra powietrza i spadek spalania autokaru z 32 do 23 l/100 km (czyli o 28%) ... po piąte podawanie nazw konkretnych firm i mówienie, że te firmy to bagno, ich autokary to bomby zegarowe, a kierowcy skacowani ... do tego podajesz swoje imię i nazwisko. oj kolego sam się prosisz o kłopoty ... po szóste tyle pieszesz, a robisz tak wiele błędów ... czasami wystarczy zajrzeć do słownika, albo chociaż odpalić Worda, Open Office'a, czy inny edytor tekstu ze słownikiem ... nie znam włoskiego, ale ostatnio sprawdzałem kilka spraw w kodeksie niemieckim i śmiem twierdzić, że prawo drogowe w całej UE jest w miarę jednolite przynajmniej w tak zasadniczych sprawach jak kategorie prawa jazdy (zakres DMC pojazdów, itd), tachografy, itd. to fakt iż różnice są w wysokości mandatów, (np w Niemczech można stracić prawo jazdy na miesiąc za przejazd na czerwonym świetle), zasadnicze różnice polegają też na egzekwowaniu przepisów. stąd bierze się wiele nieporozumień, choćby mocowanie ładunków i niemieckie BAG. życzę powodzenia w odzyskiwaniu prawa jazdy (jak rozumiem czekasz na jakieś oficjalne pismo w tej sprawie, które powinno wyjaśnić powody takiej decyzji), ale na przyszłość w imieniu swoim, jak i zapewne wielu użytkowników bardzo proszę o merytoryczność. proszę o nie wrzucanie wszystkiego do jednego worka i mieszania tylu różnych tematów. znacznie lepiej skupić się nad jednym/dwoma wątkami, ale za to bardziej konkretnie. to taka porada, aby podnieść Twoją wiarygodność. |
Autor: | Andrzej Rudakowski [ 24 maja 2008, 11:05 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Jak już wspomniałem, co miałem do napisania, to napisałem ![]() Czy ktoś się z tym zgadza czy nie to juz sprawa indywidualna jak tez czy ktoś wierzy czy nie... O zakończonej sprawie na pewno powiadomię kolegów kierowców bez względu na jej wynik. Pozdrawiam i tzrymajcie się... kierownicy ![]() |
Autor: | ego [ 25 maja 2008, 2:07 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Z dużym trudem przeczytałem większość wypowiedzi i poza mrowiem błędów ortograficznych i stylistycznych nie znalazłem tam nic co by sie do komentarza nadawało. Więc tego nie czynię. Zero sensu. |
Autor: | Madmix [ 25 maja 2008, 5:46 ] |
Tytuł: | Re: PRZESTROGA!!! |
Cytuj: Prawników mam w rodzinie i to dwóch ale żaden ani w ząb na tych sprawach się nie zna.
No co ty powiesz? masz dwóch prawników w rodzinie i nikt ci nie chcę pomóc? Nikt z twojej rodziny nie pomoże np twojej babci? rodzina to rodzina prawda?Cytuj: Swoja drogą nie ma w Polsce silnego porządnego związku zawodowego kierowców... Może sam kiedyś taki założę jak będą na to fundusze
Na 100% podejdą do tego chu**wo dlaczego? bo takich ludzi jak ty (Lepper) ogólnie się nie lubi, z tego tekstu można wywnioskować że masz super fantazję, która jak na twój wiek jest trochęza bardzo rozwinięta... Rozbawiłeś mnie strasznie tym postem (prawie spadłem z krzesła)![]() Cytuj: Na trasie często widzę jak koledzy do kolegów podchodzą... szczególnie na granicach w kolejkach, jeden cwańszy od drugiego. Cytuj: Jedności i szacunku do pracy i drugiego człowieka kierowcom wielu brakuje i przez to pracodawcy poczynają sobie. Cytuj: Ja mówię, że nie pojadę za te śmieszne pieniądze lub starym gratem a szef na to... To pojedzie kto inny a Panu dziękuję. No i pojechał kolega i autokar położył. Nie on jeden w tym upadłum kraju. Cytuj: Ja zawsze robiłem co domnie należy i pod tym względem żaden pracodawca nie miał powodów na mnie narzekać. ![]() Cytuj: Jak w/w kolegi ktoś tam komuś położył TIR-a przez głupotę kierowcy to też takiemu bym jaja urwał. Ja jednak zawsze uprzedzam pracodawcę o tym co zaobserwowałem i jak to może wpłynąć na jego transport, zarobek i konsekwencje. ![]() Cytuj: Rodziny nie mam ( żony i dzieci) to i łatwiej postawić się. ![]() ![]() ![]() Cytuj: Napisałem nawet kiedyś kilkakrotnie do I.T.D., ministra transportu i Krajowej Rady bezpieczeństwa Ruchu Drogowego... nawet do samego Prezydenta... Żaden nie odpisał konkretnie na temat... a sytuacja w firmach nadal ta sama... ![]() Nie no dobra już nie mam siły pisać dalej bo się wywrócę ![]() 1. w jednym twoim poście znalazłem ponad 10 błędów ortograficznych. 2. mieszasz i bełkoczesz. 3. proponuję wizytę o psychologa. UWAGA! psycholog to nie psychiatra! żeby nie było... 4. przestań opowiadać te twoje historie wręcz wyssane z palca bo to się w ogóle nie klei. 5. źle trafiłeś! 6. PRZESTAŃ PISAĆ NIEBIESKIM POGRUBIONYM! Ps: Jak byś chciał emigrować z kraju to broń boże do UK/IE bo tacy ludzie jak ty robią tz "siarę" wszystkim polakom. Cytuj: Jak już wspomniałem, co miałem do napisania, to napisałem ![]() Czy ktoś się z tym zgadza czy nie to już sprawa indywidualna jak tez czy ktoś wierzy czy nie... O zakończonej sprawie na pewno powiadomię kolegów kierowców bez względu na jej wynik. Pozdrawiam i trzymajcie się... kierownicy ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autor: | krcr [ 25 maja 2008, 10:28 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Proponuję przestać już bić pianę w tym wątku. Lody i tak z tego nie wyjdą. Autor wątku poszedł po bandzie i może trochę zagalopował się. Nie czytałem wszystkiego (niebieski bije po oczach za bardzo), ale popatrzyłem na google, gdzie się jeszcze udziela i co wypisuje - starczy mi w zupełności, aby wziąć go za zwykłego internetowego trolla, karmiącego się flejmem... Tak więc najprościej to: ![]() @Madmix Zaprezentowałeś taki poziom, że Twoi rodzice powinni się wstydzić za swojego syna |
Autor: | Andrzej Rudakowski [ 25 maja 2008, 13:23 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
I co by nie mówić i pisać właśnie dlatego w Polsce jest jak jest ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autor: | Mr.X [ 25 maja 2008, 16:49 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
niektórzy zamiast wyciągnąć jakies wnioski z sytuacji, z powodu jednego, bardzo czepialskiego użytkownika poszła jego śladem i zaczęła z człowieka robić pośmiewisko. Może rzeczywiście jest trollem, ale reakcje niektórych w tym temacie są żałosne. Za kulturalne i łagodne zachowanie facet doczekał się gówniarskich odpowiedzi, na które też odpowiadał z kulturą. K*** absurd ![]() Tego nie można dalej ciągnąć |
Autor: | vulcanor [ 25 maja 2008, 17:49 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
...nie ma co sie dziwić tu siedzą w większości ludzie zapatrzeni w piękne lśniące ciężarówki mknące ku zachodowi słońca, tyle tylko ,że rzeczywistośc transportu w Polsce ma inne oblicze-dziadostwa, cwaniactwa, zlodziejstwa, kombinatorstwa, wyzysku, kiepskich dróg infrastruktury, rozsypującego sie taboru itd. itp. można tak wyliczac dalej ,ale nie ma po co i dla kogo... |
Autor: | Madmix [ 26 maja 2008, 2:45 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Cytuj: ...nie ma co sie dziwić tu siedzą w większości ludzie zapatrzeni w piękne lśniące ciężarówki mknące ku zachodowi słońca, tyle tylko ,że rzeczywistośc transportu w Polsce ma inne oblicze-dziadostwa, cwaniactwa, zlodziejstwa, kombinatorstwa, wyzysku, kiepskich dróg infrastruktury, rozsypującego sie taboru itd. itp. można tak wyliczac dalej ,ale nie ma po co i dla kogo...
Prawda jest taka że każdy pilnuje swojego interesu...Cytuj:
@Madmix
Może i zaprezentowałem bardzo zły poziom ale trochę się zdenerwowałem ponieważ swojego czasu byłem moderatorem na dosłownie przeludnionym forum o tematyce komputerowej gdzie musiałem karać użytkowników z bajek, mam tu na myśli pana Andrzeja (niebieski pogrubiony) który może i według niektórych ma zapał i chęci a w przyszłości coś zdziała, niestety nie popieram takiego myślenia...Zaprezentowałeś taki poziom, że Twoi rodzice powinni się wstydzić za swojego syna jak dla mnie temat do zamknięcia. Dostałem warna no i trudno, należało mi się ![]() |
Autor: | Andrzej Rudakowski [ 26 maja 2008, 22:34 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Oczywiście, że powiem jak ta sprawa się zakończyła... wbrew temu co tu spotkałem ja na pewno podzielę się sukcesem ku pomocy innych lub porażką ku przestrodze też innych ![]() Post napisałem bo wiem, że wielu kierowców ukarano na różne sposoby i myślałem, że ktoś ma gotową receptę na podobny ból. Bardzo by mi to ułatwiło życie, niestety nic nie dowiedziałem się. W przepisach sprawdziłem... Zobaczę jak prawnik się ustosunkuje gdyż czas pracy kierowców obowiązuje tych co są objęci stosunkiem pracy czyli jak rozumiem zatrudnionych dzięki stosownym umowom wykonując zawód. Ja zbiegiem okoliczności na szczęście lub nie szczęście takiej nie miałem. Więc pytanie jak podejdzie do tego wymiar sprawiedliwości. Inspekcja pracy narazie milczy i nie wiem jak rozumieją pojęcie ... stosunek pracy bo nie o sex tu chodzi ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autor: | ego [ 26 maja 2008, 23:03 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
. Policja włoska wlepiła mandat i nie zadali sobie trudu abym się odwołał. Powinni przekazać papiery do Polski bo wiedzieli jak jest sytuacja i tam bym sobie wyjaśniał lub walczył. Ktoś twierdzi, że nie mogą zabrać prawka a przepis mówi co innego... Nawet policja włoska wzięła udział w spisku postępując niezgodnie z procedurami.A to złośliwcy.A może po prostu byli niedouczeni.. To byłaby dla nich okoliczność łagodząca.. |
Autor: | scaniairizar [ 27 maja 2008, 22:15 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
hmm... tak czytam i czytam i nurtuje mnie co masz na myysli piszac 'bomby zegarowe', bo to ze autokary to ja wiem, ale co z nimi nie tak ? |
Autor: | Kain [ 05 cze 2008, 23:45 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Hej. Wiele jest niejasności w Twoim 1 poście. Bo jeśli pracowałeś w firmie świadczącej usługi transportowe do 3,5 t. to łamaliście wszelkie przepisy. OTO IDENTYCZNA SPRAWA JAK TWOJA TYLKO, ŻE W NIEMCZECH WSZYSTKO MIAŁO MIEJSCE. Zgodnie z załącznikiem do ustawy z dnia 6 września 2001 roku o transporcie drogowym (Dz.U. 204 poz. 2088 z 2004 roku) grozi Panu kara pieniężna w wysokości 14 tysięcy złotych (8000 licencja, 3000 karta opłaty, 3000 tachograf). Niestety po raz kolejny potwierdza się powiedzenie, iż Ignorancia Iuris Nocet. Niestety to, że nie znał Pan przepisów transportowych nie ustrzeże Pana przed odpowiedzialnością finansową. W Pańskim przypadku warto zwrócić w pierwszej kolejności na definicję transportu drogowego, zawartą w art. 4 pkt. 2 ustawy o transporcie drogowym, zgodnie z którym międzynarodowy transport drogowy jest to podejmowanie i wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie przewozu osób lub rzeczy pojazdami samochodowymi, za które uważa się również zespoły pojazdów składające się z pojazdu samochodowego i przyczepy lub naczepy, przy czym jazda pojazdu między miejscem początkowym i docelowym odbywa się z przekroczeniem granicy Rzeczypospolitej Polskiej. W art. 3 wspomnianej ustawy istnieje zapis, iż ustawę stosuje się do pojazdów lub zespołów pojazdów o dmc wyższej niż 3500 kg. W związku z czym bezspornie wykonywał Pan transport drogowy. Zgodnie z art. 5 ustawy podjęcie i wykonywanie transportu drogowego wymaga uzyskania odpowiedniej licencji na wykonywanie transportu drogowego. Z Pańskiego pytania wynika, iż licencji Pan nie posiada, więc zastosowanie w niniejszym przypadku ma kara w wysokości 8 tysięcy złotych za brak ww. dokumentu. Zgodnie z art. 42 ustawy podmiot wykonujący transport drogowy ma obowiązek uiścić okreśłoną opłatę za przejazd po drogach krajowych tzw. "winietę" w przypadku, gdy pojazd lub zespół pojazdów charakteryzuje się dmc większym niż 3,5t. W Pańskim przypadku ten obowiązek ma róznież zastosowanie, a jego niespełnienie jest sankcjonowane karą w wysokości 3000 zł. Z kolei obowiązek wyposażania pojazdów w tachograf wynika z art. 3 rozporządzenia Rady (EWG) nr 3821/85. Ponieważ zespół pojazdów miał dmc pow. 3,5 tony miał Pan obowiązek rejestrować swoje okresy pracy na wykresówkach i posiadać tachograf. Brak urządzenia jest sankcjonowane karą w wysokości 3 tysięcy złotych. W związku z powyższym naruszył Pan przewozem większość przepisów za naruszenie których kara w ustawie o transporcie drogowym jest na najwyższym poziomie. POstępowanie w Pańskiej sprawie może prowadzić zarówno organ ITD jak i SC, właściwy dla miejsca kontroli pojazdu. Dodatkowo przeczytałem inne twoje wystąpienia na innych portalach. Myślę, że masz większe problemy niż tylko brak prawka. A nieznajomość podstawowych przepisów odnośnie tach jest straszna. Ale pozdrawiam i zdrowia życzę. |
Autor: | Cyryl [ 06 cze 2008, 10:20 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
jest to bardzo dobra przestroga dla młodych kierowców. tak kończy się, gdy po uzyskaniu uprawnień do prowadzenia pojazdów zacznie im się wydawać, że znają zawód kierowcy. następna sprawa, to jak podaje autor kilkulenia jazda bez pogłębiania wiedzy. jeżeli kolega Rudakowski przez kilka lat pracy jako kierowca nie dowiedział się w jakich pojazdach wymagana jest dokumentacja czasu pracy, to ile jeszcze potrzebowałby czasu? 5 - 10 - 15 lat, może 30? kolejna sprawa ogóle zdziewinie odpowiedzialnością za swoje postepowania. kierowca gdy przekręci kluczyk w stacyjce i ruszy jest odpowiedzielny za cały pojazd, jego stan, ładunek, zabezpieczenie, pasażerów itp. wszelkie zastrzeżenia można zgłaszać wcześniej. lecz żeby odmówić jazdy trzeba znać dobrze przepisy i być stanowczym. następnie - charakterystyczne zachowanie się - pierwsze większe niepowodzenie, to obrażenie się na cały świat, ogon pod siebie i najlepiej zakładać związki zawodowe, bo jeśli nie nadaję się na kierowcę, to spokonie mogę być działaczem związkowym. tutaj wtrącę, że podobny charakter ma większość działaczy związkowych, tworzą oni związki, aby bronić tylko swoich interesów i dlatego kierowcy mają kilkanaście związków zawodowych głównie skłóconych za sobą. jedym słowem bardzo cenny materiał dla początkujących kierowców: "jak nie postępować". |
Autor: | misiun2 [ 06 cze 2008, 10:24 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Sluchaj jesli chcesz powalczyc to zglos sie do Niezaleznego Zwiazku Zawodowych Kierowcow. Oni rozwiazywali podobne sprawy i byc moze cos ci pomoga. Masz tu ich strone: http://www.nzzk.nw.pl. Tam masz do nich telefon itd. Moze ci akurat pomoga, chociaz w tej sytuacji bedzie ciezko. Wiem ze nie raz i nie dwa wyciagali ludzi z duzych tarapatow. Takze warto sprobowac. Pozdrawiam |
Autor: | Andrzej Rudakowski [ 06 cze 2008, 20:13 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Witam ![]() Od NZZK zacząłem ale nawet nie zadali sobie trudu aby odpisać np. cyt. SPADAJ ![]() O związkach myślę już od pierwszych miesięcy wykonywania zawodu kierowcy ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Stale się doskonalę i szkoę w wielu dziedzinach a odnośnie zakichanego tachografu to do dziś spotykam kierowców co nie bardzo wiedzą jak postępować... Przecież jeżdżę w kilku osobowych obsadach... a ostatnia wypowiedź w programie NA OSI swiadczy, że wielu jeszcze wielu rzeczy nie wie i nie będzie wiedzieć. Kierowcy zwykle są to ludzie nie wykształceni i różnie wychowani co skutkuje zachowaniem na drodze ![]() ![]() ![]() ![]() Jeżeli ktoś myśli, że marzy mi się posadka prezesa związku kierowców to udowadnia jak jest płytki i jak łatwo i nie trafnie ocenia ludzi ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Moja sprawa jest w toku... Wstępnie powiem, że kilku ludzi zaangarzowało sie w pomoc odzyskania mojego prawa jazdy... żeby nie męczyć oczu dalszy tekst poniżej ![]() |
Autor: | Andrzej Rudakowski [ 06 cze 2008, 21:02 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Mój niedoszły pracodawca zobowiązał się dostarczyć moje prawko do moich rąk... jak i pokryć wymierzoną karę. W miniony czwartek miał lecieć do Włoch... Musiał jednak otrzymać ode mnie potwierdzone notarialnie upoważnienie że upoważniam go do odbioru mojego prawa jazdy. Włosi lubią komplikować życie i sprawy gdyż lubują sie w podnoszeniu swojej wartości... Nigdzie indziej notarialnie upoważnień nie trzeba potwierdzać... jak się dowiedziałem, ale we Włoszech tłumaczenia muszą być potwierdzone notarialnie ![]() ![]() Jak się okazuje strona włoska winna moje prawo jazdy w ciągu 15 dni przesłać do Polskiej wytwórni papierów wartościowych w Polsce a z tamtąd do wydziału komunikacji który je wydał... pomijając już fakt, że nie było powodów do zatrzymywania mojego prawa jazdy. Pojazd był szefa, on wykonuje transport na potrzeby własne i nie ma na to stosownych dokumentów w które winien mnie wyposażyć jak i posiadany pojazd w tachograf ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() WAŻNA UWAGA DLA KOLEGÓW KIEROWCÓW: Wysłałem też stosowne pismo do Ministerstwa Transportu ( przekazano do infrastruktury). W odpowiedzi udzielonej kilka dni temu dowiaduję się, że w/w instytucja zwraca się z prośbą do wydziału komunikacji który wydał mi prawo jazdu o udzielenie wszelkiej pomocy w odzyskaniu prawa jazdy. Zanim jednak otrzymałem pisemną odpowiedź z ministerstwa zadzwoniła do mnie przesympatyczna Pani kierownik w/w wydziału komunikacji z informacją, że moja sprawa jest im już znana i czemu od razu nie zwróciłem sie do nich o pomoc. Kto wiedział że mogą pomóc gdy nikt nic w tej sprawie nawet nie zasugerował. Organ wydał prawko ale nie musi walczyć o nie w urzędach. Pani zproponowała wydanie wtórnika ale nie daje gwarancji że poza Polską znów mi nie zabiorą w związku z zaistniałą i nie wyjaśnioną do końca sprawą. Jedna wtórnik też kosztuje i trzeba trochę na niego poczekać ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autor: | krcr [ 06 cze 2008, 21:34 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Czytam już kolejny Twój post i odnoszę nieodparte wrażenie, że wygenerował go jakiś bot... Dużo pisania, mało konkretów... Gdzieś, kiedyś, na jakiejś stronie widziałem generator. Podawało się tylko temat przemowy i on generował losowy referat (doktorancki, profesorski). Taki właśnie bełkot... Na pierwszy rzut oka (i ucha) brzmiało profesjonalnie... To jakoś tak jak w Twoim przypadku. PS: Popracuj nad poprawnością mowy Twojej ojczystej, bo stoi na bardzo niskim (wręcz żenującym) poziomie... |
Autor: | Andrzej Rudakowski [ 06 cze 2008, 21:40 ] |
Tytuł: | Re: Przestroga! |
Następny Miodek ... może kolega w konkursach udział weźmie? Są takie w Polsce i mozna się wykazać ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Strona 2 z 4 | Strefa czasowa UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |