Autor
Wiadomość
Post Wysłano: 15 gru 2016, 23:17
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 08 maja 2013, 21:26
Posty: 776
Lokalizacja: Myślenice

Sporo jest o oponach a mało o felgach a oprócz tego, że większość rozróżnia STAL i ALU to mamy jeszcze kilka podziałów wytrzymałości. Jak ktoś ma potrzebę niech pyta.

Ostatnio widać ruch u dealerów i parcie na alusy. Mam w związku z tym dużo zapytań od naszych klientów którzy dobierają nowe auta i mają mętlik w momencie zamawiania specyfikacji. Mówi się o niższym spalaniu i wyższym komforcie z powodu mniejszej wagi zespołu nieresorowalnego. Wszystko OK, pięknie wyglądają jak nowe, w wysokich ADRach są niewątpliwie bezpieczne. Nikt jednak nie mówi o potrzebie serwisowania felg alu w czasie ich eksploatacji. Tak - felgi alu wymagają serwisu okresowego. Nie pisze o serwisie wynikającym z trudów eksploatacji czyli ich pokrzywienia. Nawet jak proste wymagają opieki. Podstawową sprawą jest wygniatający się rant który m.in.przenosi obciążenia. Pod wpływem pracy wyostrza się tworząc skalpel (w ekstremalnie zaniedbanych można przeciąć rękę). Większość serwisów albo nie wie albo co gorsza wie ale nie stosuje gradacji rantów przed montażem nowej opony. Widząc taki rant na feldze :

https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... 0o5VndkTVk
nie zgadzajcie się na montaż opon, wymuście doprowadzenie alusa do stanu który nie będzie niszczył opony. Nawet jak serwisant zakładając oponę umiejętnie nie przetnie jej stopki (o co taką brzytwą nie trudno) to podczas eksploatacji i nacisku felga będzie się dosłownie wrzynała w stopkę opony. Zdjęcie pokazuje średnie podwójne wyostrzenie, spotykane były ekstremalnie duże. Stopień wyostrzenia zależy od warunków eksploatacji (ciężarów), jakości zakładanych opon (dokładności konstrukcji stopy przylegającej do felgi) i klasycznie ciśnienia eksploatacyjnego (ugięcia opon czyli ich stopek).

Alusa można szlifować kilkukrotnie ale trzeba dokonać pomiaru możliwości zdjęcia warstwy :

https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... FF6TkRIVkU

a do pomiaru służy taki przyrząd :

https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... HJrMzdYa1k

kolejnym błędem standardowym przy alusach to brak kontroli szczelności gniazda zaworu. Aluminium naturalnie koroduje tworząc zgorzel. Ten rozszczelnia gniazdo zaworu. Po montażu opony należy płynem sprawdzić szczelność. Płyn nie będzie "bąbelkował" jak przy przebiciu lecz dużo wolniej, koło należy zostawić na 5-10minut. W przypadku nieszczelności zaworu urośnie kożuch z płynu. Przypadłość przy felgach 4-5 letnich i starszych bardzo duża, powiedzmy 7 na 10 zaworów alu jest nieszczelnych. Negatywną rolę odgrywa tu czas tworzenia zgorzela pod gumką zaworu a nie eksploatacja koła. Mało kto to sprawdza z tego powodu, że mało który serwis posiada na stanie zawory do alu. Są bardzo drogie ponieważ nie są standardowo wykonane z mosiądzu oraz posiadają specjalne wysokie uszczelnienie z podkładką (od zewnątrz - spotykane błędy montażowe tej podkładki). Zazwyczaj w tym miejscu serwis próbuje dokręcać stary zawór co w 99 przypadkach na 100 kończy się jego urwaniem. W panice braku odpowiedniego zaworu dochodzi do kolejnego błędu czyli zakładają zwykły mosiężno-miedziany zawór i jest on gwoździem do trumny. Mosiądz i miedź + aluminium oznacza korozję aluminium w astronomicznym tempie. Potem nikt już nie pamięta i nie wie dlaczego gniazdo jest nieszczelne i już nie do odratowania z powodu wżerów. Oczywiście przed montażem dedykowanego zaworu do alusów, przylgnie zaworu w gnieździe należy szlifnąć prostopadłą końcówką ścierną.

Jeśli ktoś chce kupić auto na alusach musi mieć świadomość, że poza pracochłonnym utrzymaniem ich w perfekcyjnie wizualnym stanie, alus jest droższy także w serwisowaniu jeżeli mowa o profesjonalnym serwisie zakładanych na alu opon. Uważajcie na niezaprzeczalne zalety alusów którymi mamią sprzedawcy i dealerzy. :wink: , zapytajcie ich o zagrożeniach wyżej opisanych. Nie będą wiedzieć o czym mówicie :mrgreen: :mrgreen:

Pominąłem mniejsze kłopoty serwisowania alusów jak posiadanie ringów montażowych na szczęki aby alusa nie zarysować szczękami lub nie odnieść szczęk w aluminium. Pominąłem rodzaje otworów szpilek i śrub centrujących lub zwykłych. Pominąłem strony montażu opon na alusy. Te sprawy widać z zewnątrz lub są oczywiste.

_________________
PNEUMASTER Profesjonalny Mobilny Serwis Opon Wulkanizacja 24h
https://pneumaster.eu
https://facebook.com/SerwisOpon24/
https://g.page/SerwisOpon?share


Ostatnio zmieniony 15 gru 2016, 23:30 przez PNEUMASTER, łącznie zmieniany 2 razy.

Post Wysłano: 15 gru 2016, 23:23
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 09 lip 2005, 20:55
Posty: 2885
GG: 1
Lokalizacja: Gdynia

To wole czyste stalówki, bo mam wrażenie ze w mojej okolicy nikt nie ma pojęcia o profesjonalnej obsłudze ogumienia. Ostatnio nie wywarzyli napędów. Kosztowało to nas w SE ponad 500zl. Oczywiście fakturka poszła na gumiorza.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk


Post Wysłano: 15 gru 2016, 23:37
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 08 maja 2013, 21:26
Posty: 776
Lokalizacja: Myślenice

Cytuj:
To wole czyste stalówki, bo mam wrażenie ze w mojej okolicy nikt nie ma pojęcia o profesjonalnej obsłudze ogumienia. Ostatnio nie wywarzyli napędów. Kosztowało to nas w SE ponad 500zl. Oczywiście fakturka poszła na gumiorza.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Większość ciężarówek nie wyważa napędów, chyba że mówisz o autokarach, choć generalnie wyważenie napędów także w ciężarówce ma swoje zalety. Jedni je zauważają inni pomijają. My mamy może 5% klientów którzy w ciężarówkach wyważają napędy. Autokary wyważamy w 100%. A co do w temacie ALU większość właścicieli po uświadomieniu reaguje tak jak Ty. Z kierowcami już gorzej, Ci lubią ALU z powodu nadaniu autu sznytu :mrgreen: chrom edition :mrgreen: ale nie zdają sobie sprawy z zagrożeń a przede wszystkim większych pieniędzy z prawidłowego serwisowania ALUsa.

_________________
PNEUMASTER Profesjonalny Mobilny Serwis Opon Wulkanizacja 24h
https://pneumaster.eu
https://facebook.com/SerwisOpon24/
https://g.page/SerwisOpon?share


Post Wysłano: 15 gru 2016, 23:59
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 09 lip 2005, 20:55
Posty: 2885
GG: 1
Lokalizacja: Gdynia

Ja jestem taki wlaściciel kierowca co lubi jak jego auto dobrze wyglada a alu wyglada zawsze mocno. Jaka jest szybkość degradacji takie alufelgi? W 3 lata trzeba juz obserwować te ranty? Czy można wyjść z założenia ze 3 lata i do Żyda i juz nie moja brocha? ;D co do wyważania to od tego czasu każe wyważać napęd.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk


Post Wysłano: 16 gru 2016, 0:15
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 08 maja 2013, 21:26
Posty: 776
Lokalizacja: Myślenice

Cytuj:
Ja jestem taki wlaściciel kierowca co lubi jak jego auto dobrze wyglada a alu wyglada zawsze mocno. Jaka jest szybkość degradacji takie alufelgi? W 3 lata trzeba juz obserwować te ranty? Czy można wyjść z założenia ze 3 lata i do Żyda i juz nie moja brocha? ;D co do wyważania to od tego czasu każe wyważać napęd.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Trochę nie rozumiem z tym wyważeniem napędów. Od jakiego czasu ? Czy to w SE wymóg wewnętrzny czy jak ? Co się stało za to 500zł ? Opisz sytuację, bo brak odważników nie oznacza niewyważenia.

A co do ALU to przy każdorazowym zdjęciu opony należy ocenić rant podobnie szczelność zaworu (tą przy każdym sprawdzaniu ciśnienia). Można przyjąć (raczej z doświadczenia), że 3-4 letnie ALUsy są w miarę świeże i nie będą prawdopodobnie już wymagały interwencji ale tak jak napisałem to kwestia eksploatacji. Ocena zawsze należy do obserwatora który posiada wiedzę na ten temat. Bez wiedzy to i pół godziny będzie patrzył na starego ALUsa i nic nie zobaczy :mrgreen:

_________________
PNEUMASTER Profesjonalny Mobilny Serwis Opon Wulkanizacja 24h
https://pneumaster.eu
https://facebook.com/SerwisOpon24/
https://g.page/SerwisOpon?share


Post Wysłano: 16 gru 2016, 1:00
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 09 lip 2005, 20:55
Posty: 2885
GG: 1
Lokalizacja: Gdynia

Opisze wyważenie na PW w wolnej chwili. Czyli w zasadzie mozna przyjac ze przy kupnie nowego auta i kiedy zywotnosc opony to jakies 300tys km to moze raz bedzie potrzeba kogos kto oceni stan alu :)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk


Post Wysłano: 17 gru 2016, 14:56

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 05 gru 2010, 17:24
Posty: 5880
Samochód: Volvo FH

Jak zdejmą opony, a na stopce bedzie widac odciśnięty ostry rant felgi, to po zawodach. Wymiana.
Ocenisz sobie to sam na zdrowy rozsadek. Kapciarz zależy jaki, jeden powie "panie, na gorsze my zakładali i bylo dobrze", drugi bedzie panikował i minimalnie na wytarty rant nie założy. Szczegolnie jeśli bedzie mial takie do sprzedania.

Ja w dwóch wozach wymieniałem na stalowe. Tak przy 500-600kkm. Wcześniejszego serwisowania tych felg nie bylo.

Nurtuje mnie kwestia 500 ojro. A jak ten jegomość stwierdził ze sa niewyważone? No oko? Bo braku ciężarków?
Wiesz ze teoretycznie moze zdarzyć ze kolo bedzie wyważone bez ciężarków?
Wiesz że czysto praktycznie, wyważone kolo po dniu jazdy po blocie / sniegu na 100% znów jest niewyważone?
Wiesz, ze często zdarza sie że świeżo wyważone kolo, zdjęte i ponownie od razu założone na ta samą wyważarkę bedzie niewyważone? Mili panowie fachowcy z wulkanizacji mają nie sprawne wyważarki...

I na koniec zapytam, dlaczego te 500 ma płacić koleś z gumiarni? Rozumiem, ze kazałeś wyważyć, on wystawił fakturę, wziął kasę, a nie wyważył tak?

_________________
Naczelny Prywaciarz WC :).

Kania to ch uuu j!!! 8)


Ostatnio zmieniony 17 gru 2016, 15:10 przez Kierownik, łącznie zmieniany 1 raz.

Post Wysłano: 17 gru 2016, 15:03
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 16 sie 2012, 14:41
Posty: 2638
Samochód: F90 19.362
Lokalizacja: SY

Cytuj:
To wole czyste stalówki, bo mam wrażenie ze w mojej okolicy nikt nie ma pojęcia o profesjonalnej obsłudze ogumienia. Ostatnio nie wywarzyli napędów. Kosztowało to nas w SE ponad 500zl. Oczywiście fakturka poszła na gumiorza.
Jeszcze nie spotkałem ciezarówki która z fabryki by wyjechała z wywazonymi kolami napedowymi, podobnie z naczepami. U nas w firmie też nie praktykuje sie tego a mamy autoryzacje Continentala, Alu jak sie wyważa to najlepiej proszkiem.



ps. PNEUMASTER a co powiesz na taki widok,połaczenie: przewoznik dla prestizu zaklada na zewnatrz blizniaków alumy a wewnetrzne stalówki :shock:

_________________
"Zawsze choć przez chwile chciałem jeździć TIRem"


Post Wysłano: 17 gru 2016, 15:32
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 09 lip 2005, 20:55
Posty: 2885
GG: 1
Lokalizacja: Gdynia

Autem przy prędkości około 70 telepało, po wyważeniu wszystkich kół w ciągniki problem zniknął


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk


Post Wysłano: 17 gru 2016, 15:34
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 14 mar 2005, 15:22
Posty: 7202
Samochód: MAN TGA 26.480 5 STAR BOOGIE
Lokalizacja: GDYNIA

Cytuj:
przewoznik dla prestizu zaklada na zewnatrz blizniaków alumy a wewnetrzne stalówki
Często spotykany widok w amerykańskich cięzarówkach

_________________
MAN TGA 26.480 XXL 5 STAR BOOGIE

Filmy z tras


Post Wysłano: 17 gru 2016, 15:57
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 08 maja 2013, 21:26
Posty: 776
Lokalizacja: Myślenice

Cytuj:
ps. PNEUMASTER a co powiesz na taki widok,połaczenie: przewoznik dla prestizu zaklada na zewnatrz blizniaków alumy a wewnetrzne stalówki :shock:
spotykane ale poza wizualnym z zewnątrz dla mnie siara a nie prestiż. Nie ma czegoś takiego jak pół presiżu albo się go ma w całości albo wcale. O korzyści odelżenia nie ma co mowić więc takie niby coś ale w całości kwas jak dla mnie a`la kołpaki spinery :mrgreen:

_________________
PNEUMASTER Profesjonalny Mobilny Serwis Opon Wulkanizacja 24h
https://pneumaster.eu
https://facebook.com/SerwisOpon24/
https://g.page/SerwisOpon?share


Post Wysłano: 09 sty 2017, 12:13
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 08 maja 2013, 21:26
Posty: 776
Lokalizacja: Myślenice

Dlaczego nie należy bagatelizować zakładania felg tzw bezpiecznych do hamulców tarczowych.
wezwanie przy minus 15 stopniach status wezwania "nagle zeszło powietrze, auto na asfalcie, żadnych szans podłożyć standardowy podnośnik który zresztą zamarzł kierowcy w schowku"

https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... DVMM0RPVWc

po podniesieniu i odkręceniu koła wysypała się tarcza w formie puzzle

https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... VlJcDF3T0U

jak zeszło ciśnienie ? Nieprawidłowo zastosowane felgi tzw niebezpieczne czyli z nie krytym zaworem na hamulce tarczowe. Takie felgi są tanie i ogólnodostępne zatem chętnie kupowane. Zawór wychodzi ze środka felgi i kręci się cały czas kilka milimetrów nad zaciskiem. Pęka tarcza i ścina zawór. Podobnie i bardzo często podczas kiprowania bokiem węgla lub żwiru, wtedy przez otwory felg wchodzą kamienie i po pierwszym zakręceniu kołem zawór jest ścinany. Należy bezwzględnie zgodnie ze sztuką stosować bezpieczne felgi na hamulce tarczowe, felgi z krytym zaworem. Ten ze zdjęcia cudem uniknął najgorszego scenariusza bo zawór ścięło na prawym, ostrym łuku, miał 3-4 sekundy na reakcję a miał komplet wagi czyli 40 ton.

_________________
PNEUMASTER Profesjonalny Mobilny Serwis Opon Wulkanizacja 24h
https://pneumaster.eu
https://facebook.com/SerwisOpon24/
https://g.page/SerwisOpon?share


Post Wysłano: 09 sty 2017, 13:20

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 17 sty 2008, 15:40
Posty: 5924

Możesz pokazać jak wygląda felga z zaworem krytym i niekrytym?


Post Wysłano: 09 sty 2017, 13:43
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 08 maja 2013, 21:26
Posty: 776
Lokalizacja: Myślenice

Nie kryty wychodzi ze środka felgi, jest długi i kręci się bezpośrednio nad zaciskiem. Kryty wprowadzony jest z rantu na zewnątrz, jest krótki a chroni go cześć felgi z dziurami wentylacyjnymi.

Tu masz zdjęcia bezpiecznej :

https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... UQyeGF2dGc

https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... UJic2lpbmM

_________________
PNEUMASTER Profesjonalny Mobilny Serwis Opon Wulkanizacja 24h
https://pneumaster.eu
https://facebook.com/SerwisOpon24/
https://g.page/SerwisOpon?share


Post Wysłano: 03 mar 2017, 21:54
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 08 maja 2013, 21:26
Posty: 776
Lokalizacja: Myślenice

Ciąg dalszy z przykładem dlaczego alusy wymagają profesjonalnego serwisowania a nie tylko "nawlekania gum". Zazwyczaj zaczyna się gadaniem "paaaanie słabe te gumy", bo już zapomniał nawet gdzie mu za trzy dyszki zakładali wcześniej. Pół biedy kiedy nie nacieli przy zakładaniu stopki, ale nawet jak założyli z głową to problem pozostał : ostre jak brzytwa ranty felg alu. Dosłownie ostre jak brzytwa, bo nie raz z palucha się lało po przecięciu rękawiczki i palca. Proces naturalny dla alu spowodowany wagą ładunków i miękkim materiałem alu.

ostra felga tnie stopkę opony
https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... lVqVmVFRGs

penetracja wody i soli i w efekcie rozlatująca się od rdzy konstrukcja w oponie
https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... WFqUU5jcTA

powód : nie serwisowany alus, ranty i to podwójne jak u fryzjera
https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... khfSTNaeHc

na początku wątku pokazałem przyrząd do pomiaru przed gradacją a tutaj w trakcie gradacji
https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... VB5RjVZaTQ

przylgnie stopek także należy przeczyścić i zdjąć zgorzel który ZAWSZE występuje w kilkuletniej feldze alu
https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... ThVdml0X3c

_________________
PNEUMASTER Profesjonalny Mobilny Serwis Opon Wulkanizacja 24h
https://pneumaster.eu
https://facebook.com/SerwisOpon24/
https://g.page/SerwisOpon?share


Post Wysłano: 03 mar 2017, 22:11

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik


Rejestracja: 05 gru 2010, 17:24
Posty: 5880
Samochód: Volvo FH

Ty, Janek, robisz z igły widły.

Każdy kto mial wóz/doczep na alusach wie, że te felgi się normalnie zużywają. Zwyczajnie, w trakcie zwyklej/prawidłowej eksploatacji stopka sie wyciera i robi się ostra.
Nikt normalny na taka felgę nie założy nowej opony.

Co tak przeżywasz? Dzisiaj sie o tym dowiedziałeś?

_________________
Naczelny Prywaciarz WC :).

Kania to ch uuu j!!! 8)


Post Wysłano: 03 mar 2017, 22:32
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 14 mar 2005, 15:22
Posty: 7202
Samochód: MAN TGA 26.480 5 STAR BOOGIE
Lokalizacja: GDYNIA

Kierownik czepiasz się najlepszego gumiarza w kraju, w końcu musi się przebić przez konkurencję.
Bo cenami za usługi nie może konkurować z innymi gumiarzami.

_________________
MAN TGA 26.480 XXL 5 STAR BOOGIE

Filmy z tras


Post Wysłano: 03 mar 2017, 22:42
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 08 maja 2013, 21:26
Posty: 776
Lokalizacja: Myślenice

Cytuj:
Ty, Janek, robisz z igły widły.

Każdy kto mial wóz/doczep na alusach wie, że te felgi się normalnie zużywają. Zwyczajnie, w trakcie zwyklej/prawidłowej eksploatacji stopka sie wyciera i robi się ostra.
Nikt normalny na taka felgę nie założy nowej opony.

Co tak przeżywasz? Dzisiaj sie o tym dowiedziałeś?
Widocznie ten post nie jest dla ciebie...czasem lepiej sobie pierdnąć niż się odezwać :?
Cytuj:
Kierownik czepiasz się najlepszego gumiarza w kraju, w końcu musi się przebić przez konkurencję.
Bo cenami za usługi nie może konkurować z innymi gumiarzami.
Konkurować można cena lub jakością, nikt nigdy nie powiedział, że jesteśmy dla wszystkich 8) i doceń to, że trolując czegoś się uczysz za darmo.... :]

nabijać trole (niezmiennie ci sami) nabijać, bo mi się dobrze nazwa pozycjonuje :mrgreen:

_________________
PNEUMASTER Profesjonalny Mobilny Serwis Opon Wulkanizacja 24h
https://pneumaster.eu
https://facebook.com/SerwisOpon24/
https://g.page/SerwisOpon?share


Post Wysłano: 16 mar 2017, 1:17
Awatar użytkownika

Użytkownik

Offline

Offline

Użytkownik

Awatar użytkownika


Rejestracja: 08 maja 2013, 21:26
Posty: 776
Lokalizacja: Myślenice

Gdyby ktoś nie zdawał sobie sprawy -poza kierownikiem, bo on nigdy nie zdziwiony skoro wszystko już widział i wie- to w linku jest mega korozja NIE UŻYWANEGO alusa

https://drive.google.com/open?id=0Bxt-d ... jhJNEJKR1U

Przeleżał 4 lata na zapasie, nigdy nie jeździł więc stopka nie czyściła się na bieżąco od opony. Powstał pół centymetrowy zgorzel aluminiowy. Oczywiście rezerwa miała 1 bar ciśnienia. Korozja podniosła oponę i cisnienie powolutku umknęło. Jeżeli ktoś trzyma sobie na zapasie alu to polecam przeserwisować a nie tylko dopompować bo to nic nie da. Zdjąć, szlifnąć, wyczyścić. :wink:

_________________
PNEUMASTER Profesjonalny Mobilny Serwis Opon Wulkanizacja 24h
https://pneumaster.eu
https://facebook.com/SerwisOpon24/
https://g.page/SerwisOpon?share


Post Wysłano: 16 mar 2017, 9:11

Że tak zapytam, bo znam się jak świnia na gwiazdach, czy taka felga jeszcze do czegoś się nada, czy też może najzwyczajniej w świecie pomimo braku eksploatacji, dokonała żywota?


Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do: